En la duda me hallo sobre si debatir o tan sólo bromear.... En fin, como no ando muy de ánimos repetiré algo que ya conoces: Aquí, las religiones, con sus jerarquías, sus ritos obligatorios y su cuasipatológica manía de convencer a todo el mundo de "o yo o el caos" y allí, las creencias espirituales, personales, intransferibles y que se pueden compartir libremente con quien quiera y se respeta a quien no lo quiera. Se pueden hacer todas esas cosas sin Dios, si... y también con Dios, exactamente las mismas. ¿Dios ha dicho, p. ej., que no se tengan relaciones prematrimoniales o no se use gomita? Que yo sepa, no. Eso lo dicen los jerifaltes religiosos, según interpretan ellos, muy suyos y, a menudo, beneficiandose de ello de manera muy poco espiritual. Así que, ya ves, tú, sin Dios y yo, con Dios, podemos disfrutar de relaciones prematrimoniales y usar gomita libremente y sin compromiso.
Tranki, Elena, me refiero a cada uno por su lado, ein?
¡Disiento!, y no hay más que leer a muchos en el Desco, ue cada vez que se habla del tema se cuestiona la inteligencia o la estabilidad mental del que cree en "amigos imaginarios", cuando no se dice soterrada o abiertamente que debería "acabarse con eso". No es cuestión de lo que creas o lo que dejes de creer, Meca, si no de si realmente eres o tolerante con lo opuesto (que no lo ajeno: si lo ajeno te es indiferente no toleras, solo pasas del tema; si es opuesto si toleras), para lo cual hay que tener un mínimo de empatía que te permita ponerte en el puesto del otro. La creencia o no creencia es independiente del grado de fanatismo como es independiente el equipo de furgo del hooliganismo. Y en este santos pais de paises, de ambos vamos más ue sobraos. De todas formas y conociendo el percal católico ultra, tan abundante por estos lares, no seré yo quien te discuta que tu frase no sea más cierta que lo contrario.
Hombre, sí: hay fanatismos en los dos extremos, pero la situación no es simétrica porque los ateos debemos luchar contra un statu quo que los creyentes tienen a favor: nosotros somos los raros. Por eso nosotros debemos recordar que no somos raros, sino personas que disfrutan de la vida como cualquier otra, que nos gobernamos por códigos morales como cualquier otro.
Un ejemplo: la libertad religiosa se entiende como que cada uno crea en la religión que quiera, otorgando privilegios a las diferentes iglesias, pero generalmente se olvidan de privilegiarnos a los ateos.
Es curioso que se vea con buenos ojos o indiferencia el proselitismo religioso, pero cuando el proselitismo es ateo, saltan todas las alarmas. Yo me tengo que tragar cartelones dela Iglesia Católica animando a sus fieles a darles dinero a través del IRPF, ya callarme porque soy muy tolerante, pero un cura ve el vídeo este y dirá que Internet es la mansión de Satanás, porque Dios está con su tesis.
No hay simetría en este tema, o sea, no hay justicia.
Pues en este comentario no tengo nada que alegar, Señoría. No te falta naita de razón. Mira yo he sido "agnóstico por vocación y ateo por convicción" y ahora, por cosas de la vida, soy "creyente por convicción" y antirreligioso porque tengo ojos e la cara. Muchas de las cosas ue tú (o los demás) defiendes las he defendido yo antes y he llegado (o estoy en ello) a un punto en el cual todas esas tesis me resultan ahora igualmente válidas que antes, sólo que ahora, creo, lo que me convierte en una rara avis mayor que tú. Yo y mi manía de estar en medio de todas partes y en ninguna a la vez. No me identifico con ningún bando y me puedo sentir atacado por todos. Lo cierto es que el poder religioso, terrenal y poco espiritual, que es el que defienden las instituciones religiosas de casi cualquier pelaje, llevan demasiados siglos controlanfdo el cottarro y ya se sabe lo que cuesta despegar el culo despues de tanto tiempo. Antes se peleaban entre sí, ateos había pocos (o se callaban so pena de perder la vida de formas muy desagradables). Luego decidieron llevarse bien y defender con la boca peueña lo de "es un mismo Dios", saltandose todas las incongruencias resultantes (total, es una técnica que dominan) y, ante la salida del armario ateil que traen las democracias, el enemigo queda ya marcado (¿es de extrañar pues que su concepto de democracia sea un poco sesgado?), que es el que me puede joder el chiringuito. Y pasa lo de siempre: tú me vacilas a mi, yo te vacilo a ti, tu me atacas yo contra-ataco y ya estamos a la gresca, patrón de conducta humano donde los haya...
Cuando por fin nos veamos (si JPDA se da por aludido y si es posible el encuentro), ya me explicarás en persona tu transición hacia la trascendencia, ¿eh? Me pica la curiosidad que no veas... En lo de rara avis te tengo que dar la razón... :)
Pues teniendo en cuenta que el Boss se ha hecho en longui por completo y no ha dicho ni mú, me temo que como no vengas por Sevilla un día de visita, la comezón va a ser divina XD De todas formas eso forma parte de los Secretos Arcanos, su divulgación está restringida sólo a iniciados... ;-P
He visto tu blog, creo que estaré mirandote en la lejanía :P (No soy un comentarista muy audaz a no ser que algo me joda mucho xDDD, si estoy de acuerdo simplemente comparto).
10 comentarios:
En la duda me hallo sobre si debatir o tan sólo bromear....
En fin, como no ando muy de ánimos repetiré algo que ya conoces: Aquí, las religiones, con sus jerarquías, sus ritos obligatorios y su cuasipatológica manía de convencer a todo el mundo de "o yo o el caos" y allí, las creencias espirituales, personales, intransferibles y que se pueden compartir libremente con quien quiera y se respeta a quien no lo quiera.
Se pueden hacer todas esas cosas sin Dios, si... y también con Dios, exactamente las mismas. ¿Dios ha dicho, p. ej., que no se tengan relaciones prematrimoniales o no se use gomita? Que yo sepa, no. Eso lo dicen los jerifaltes religiosos, según interpretan ellos, muy suyos y, a menudo, beneficiandose de ello de manera muy poco espiritual.
Así que, ya ves, tú, sin Dios y yo, con Dios, podemos disfrutar de relaciones prematrimoniales y usar gomita libremente y sin compromiso.
Tranki, Elena, me refiero a cada uno por su lado, ein?
Por desgracia, a los agnósticos y ateos no hay que convencernos de eso. Sin embargo, a muchos creyentes sí.
¡Disiento!, y no hay más que leer a muchos en el Desco, ue cada vez que se habla del tema se cuestiona la inteligencia o la estabilidad mental del que cree en "amigos imaginarios", cuando no se dice soterrada o abiertamente que debería "acabarse con eso".
No es cuestión de lo que creas o lo que dejes de creer, Meca, si no de si realmente eres o tolerante con lo opuesto (que no lo ajeno: si lo ajeno te es indiferente no toleras, solo pasas del tema; si es opuesto si toleras), para lo cual hay que tener un mínimo de empatía que te permita ponerte en el puesto del otro.
La creencia o no creencia es independiente del grado de fanatismo como es independiente el equipo de furgo del hooliganismo.
Y en este santos pais de paises, de ambos vamos más ue sobraos.
De todas formas y conociendo el percal católico ultra, tan abundante por estos lares, no seré yo quien te discuta que tu frase no sea más cierta que lo contrario.
Hombre, sí: hay fanatismos en los dos extremos, pero la situación no es simétrica porque los ateos debemos luchar contra un statu quo que los creyentes tienen a favor: nosotros somos los raros. Por eso nosotros debemos recordar que no somos raros, sino personas que disfrutan de la vida como cualquier otra, que nos gobernamos por códigos morales como cualquier otro.
Un ejemplo: la libertad religiosa se entiende como que cada uno crea en la religión que quiera, otorgando privilegios a las diferentes iglesias, pero generalmente se olvidan de privilegiarnos a los ateos.
Es curioso que se vea con buenos ojos o indiferencia el proselitismo religioso, pero cuando el proselitismo es ateo, saltan todas las alarmas. Yo me tengo que tragar cartelones dela Iglesia Católica animando a sus fieles a darles dinero a través del IRPF, ya callarme porque soy muy tolerante, pero un cura ve el vídeo este y dirá que Internet es la mansión de Satanás, porque Dios está con su tesis.
No hay simetría en este tema, o sea, no hay justicia.
Pues en este comentario no tengo nada que alegar, Señoría. No te falta naita de razón.
Mira yo he sido "agnóstico por vocación y ateo por convicción" y ahora, por cosas de la vida, soy "creyente por convicción" y antirreligioso porque tengo ojos e la cara. Muchas de las cosas ue tú (o los demás) defiendes las he defendido yo antes y he llegado (o estoy en ello) a un punto en el cual todas esas tesis me resultan ahora igualmente válidas que antes, sólo que ahora, creo, lo que me convierte en una rara avis mayor que tú. Yo y mi manía de estar en medio de todas partes y en ninguna a la vez. No me identifico con ningún bando y me puedo sentir atacado por todos.
Lo cierto es que el poder religioso, terrenal y poco espiritual, que es el que defienden las instituciones religiosas de casi cualquier pelaje, llevan demasiados siglos controlanfdo el cottarro y ya se sabe lo que cuesta despegar el culo despues de tanto tiempo. Antes se peleaban entre sí, ateos había pocos (o se callaban so pena de perder la vida de formas muy desagradables). Luego decidieron llevarse bien y defender con la boca peueña lo de "es un mismo Dios", saltandose todas las incongruencias resultantes (total, es una técnica que dominan) y, ante la salida del armario ateil que traen las democracias, el enemigo queda ya marcado (¿es de extrañar pues que su concepto de democracia sea un poco sesgado?), que es el que me puede joder el chiringuito.
Y pasa lo de siempre: tú me vacilas a mi, yo te vacilo a ti, tu me atacas yo contra-ataco y ya estamos a la gresca, patrón de conducta humano donde los haya...
¡Qué mal hechos estamos los seres humanos, leche!
Cuando por fin nos veamos (si JPDA se da por aludido y si es posible el encuentro), ya me explicarás en persona tu transición hacia la trascendencia, ¿eh? Me pica la curiosidad que no veas... En lo de rara avis te tengo que dar la razón... :)
Pues teniendo en cuenta que el Boss se ha hecho en longui por completo y no ha dicho ni mú, me temo que como no vengas por Sevilla un día de visita, la comezón va a ser divina XD
De todas formas eso forma parte de los Secretos Arcanos, su divulgación está restringida sólo a iniciados... ;-P
Lo que vamos a tener que hacer es organizar la cuchipanda, quiera venir JPDA o no. Ya me encargaría yo de sonsacarte... :)
Lo que tú digas, ladrón...*_0
He visto tu blog, creo que estaré mirandote en la lejanía :P (No soy un comentarista muy audaz a no ser que algo me joda mucho xDDD, si estoy de acuerdo simplemente comparto).
Nos leemos ;)
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